Discussion:
Miejsce publiczne czy prywatne?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
garniak
2008-03-14 22:40:00 UTC
Permalink
Witajcie,

czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?

Pzdr, Grzesiek
Olgierd
2008-03-14 23:13:42 UTC
Permalink
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
Masz na myśli kwestie własności (prywatnej/publicznej) czy raczej chcesz
dywagować nt. charakteru "moralnego" danego obszaru?
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==
garniak
2008-03-15 01:59:06 UTC
Permalink
Post by Olgierd
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
Masz na myśli kwestie własności (prywatnej/publicznej) czy raczej chcesz
dywagować nt. charakteru "moralnego" danego obszaru?
???
Nawet się nie domyślam, o co Ci chodzi z "moralnym" charakterem obszaru.
Wydaje się, ze pytanie jest postawione precyzyjnie....

Pozdrawiam, Grzesiek
Olgierd
2008-03-15 08:12:19 UTC
Permalink
Post by garniak
Post by Olgierd
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
Masz na myśli kwestie własności (prywatnej/publicznej) czy raczej
chcesz dywagować nt. charakteru "moralnego" danego obszaru?
???
Nawet się nie domyślam, o co Ci chodzi z "moralnym" charakterem obszaru.
Wydaje się, ze pytanie jest postawione precyzyjnie....
Zatem odpowiadam: w świetle prawa jest to teren komunalny, ponieważ nawet
zarząd podmiotu prawa prywatnego sprawowany nad nieruchomością stanowiącą
własność gminy nie zmienia faktu, iż nie dochodzi do zmiany formy
własności.
Dlatego też oczywiście, można tu mówić o własności publicznej
(komunalnej).
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==
garniak
2008-03-15 10:32:58 UTC
Permalink
Post by Olgierd
Post by garniak
Post by Olgierd
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
Masz na myśli kwestie własności (prywatnej/publicznej) czy raczej
chcesz dywagować nt. charakteru "moralnego" danego obszaru?
???
Nawet się nie domyślam, o co Ci chodzi z "moralnym" charakterem obszaru.
Wydaje się, ze pytanie jest postawione precyzyjnie....
Zatem odpowiadam: w świetle prawa jest to teren komunalny, ponieważ nawet
zarząd podmiotu prawa prywatnego sprawowany nad nieruchomością stanowiącą
własność gminy nie zmienia faktu, iż nie dochodzi do zmiany formy
własności.
Dlatego też oczywiście, można tu mówić o własności publicznej
(komunalnej).
ok, dzięki

Pozdrawiam, Grzesiek
Andrzej Guziak
2008-03-15 20:27:39 UTC
Permalink
Post by Olgierd
Zatem odpowiadam: w świetle prawa jest to teren komunalny,
ponieważ nawet zarząd podmiotu prawa prywatnego sprawowany
nad nieruchomością stanowiącą własność gminy nie zmienia
faktu, iż nie dochodzi do zmiany formy własności.
Dlatego też oczywiście, można tu mówić o własności publicznej
(komunalnej).
Niestety nie masz racji. Użytkowanie wieczyste to nie zarząd a własność na
czas.
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
Użytkowanie wieczyste, konkretnie prawo użytkowania wieczystego, można
sprzedać, zastawić itp.

Majątek spółdzielni to własność członków tej spółdzielni.
Spółdzielnia to majątek prywatny. Teren spółdzielni, konsekwentnie, również.

To, że spółdzielnia terenu nie grodzi, jest on zatem dostępny dla wszystkich
a więc jest miejscem publicznym, w rozumieniu np. prawa o ruchu drogowym,
nie stanowi,
że jest to mienie komunalne.
To teren prywatny, tyle że, wolą własciciela-spółdzielni, dostępny dla
wszystkich.

Pozdrawiam
Andrzej
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo
Olgierd
2008-03-15 22:14:27 UTC
Permalink
Post by Andrzej Guziak
Post by Olgierd
Zatem odpowiadam: w świetle prawa jest to teren komunalny, ponieważ
nawet zarząd podmiotu prawa prywatnego sprawowany nad nieruchomością
stanowiącą własność gminy nie zmienia faktu, iż nie dochodzi do zmiany
formy własności. Dlatego też oczywiście, można tu mówić o własności
publicznej (komunalnej).
Niestety nie masz racji. Użytkowanie wieczyste to nie zarząd a własność
na czas.
Masz rację, nie dopatrzyłem, że była mowa o użytkowaniu wieczystym.
Przestrzeliłem, że nieruchomość została oddana w zarząd.

Aczkolwiek nie masz racji mówiąc, że "Użytkowanie wieczyste to własnoś na
czas".
Post by Andrzej Guziak
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
No akurat nieprawda.
Post by Andrzej Guziak
Majątek spółdzielni to własność członków tej spółdzielni. Spółdzielnia
to majątek prywatny. Teren spółdzielni, konsekwentnie, również.
Chyba że w skład majątku wchodzi nieruchomość będąca przedmiotem innego
prawa niż własność.
Post by Andrzej Guziak
To, że spółdzielnia terenu nie grodzi, jest on zatem dostępny dla
wszystkich a więc jest miejscem publicznym, w rozumieniu np. prawa o
ruchu drogowym, nie stanowi, że jest to mienie komunalne.
Nie, o tym czy dana nieruchomość stanowi mienie komunalne czy nie
przesądza forma własności.
Aczkolwiek czy nieruchomość będącą przedmiotem użytkowania wieczystego
zalicza się do mienia komunalnego - sprawdzać mi się nie chce. Jakbym się
nie pomylił i nie zaczął od zarządu, to miałbym rację.
Post by Andrzej Guziak
To teren prywatny, tyle że, wolą własciciela-spółdzielni, dostępny dla
wszystkich.
Drobna uwaga: spółdzielnia nie jest właścicielem nieruchomości, do której
swoje prawa wywodzi wyłącznie z przepisów o użytkowaniu wieczystym.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==
Andrzej Guziak
2008-03-16 01:49:18 UTC
Permalink
Post by Olgierd
Aczkolwiek nie masz racji mówiąc, że "Użytkowanie wieczyste
to własnoś na czas".
Post by Andrzej Guziak
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
No akurat nieprawda.
To akurat prawda. Dokładnie to prawie prawda ponieważ użytkowanie wieczyste
to ograniczone prawo rzeczowe, inaczej ułomna własność.
Jednym z ograniczeń jest czas trwania prawa.
Post by Olgierd
Drobna uwaga: spółdzielnia nie jest właścicielem
nieruchomości, do której swoje prawa wywodzi wyłącznie z
przepisów o użytkowaniu wieczystym.
Jest właścicielem ułomnym, użytkownikiem wieczystym.

Ale dla porządku, pytanie brzmiało:
"czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?"

Prawidłowa odpowiedź brzmi:
Teren spółdzielni to teren prywatny niezależnie od tego jakie prawo do
gruntu spółdzielni przysługuje.
Dlaczego? bo spółdzielnia mieszkaniowa to prywatna osoba prawna.

Teren ten będzie prywatny nawet wtedy, kiedy spółdzielni nie będzie
przysługiwało żadne prawo własności, wystarczy, że będzie jego posiadaczem.
Dlaczego? bo ochrona posiadania ma pierwszeństwo przed ochroną własności.

Pytającemu prawdopodobnie chodziło o to, czy może ot tak sobie, po prostu,
wejść na teren spółdzielni, np. na plac zabaw też czy wjechać np. na
parking.
W tym rozumieniu,o ile nie ma znaków zakazu lub płotu, to jest to teren
publiczny, ogólnodostępny.

Pozdrawiam
Andrzej
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo
Olgierd
2008-03-16 08:22:29 UTC
Permalink
Post by Andrzej Guziak
Post by Olgierd
Post by Andrzej Guziak
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
No akurat nieprawda.
To akurat prawda. Dokładnie to prawie prawda ponieważ użytkowanie
wieczyste to ograniczone prawo rzeczowe, inaczej ułomna własność. Jednym
z ograniczeń jest czas trwania prawa.
Dla mnie prawie prawda to nieprawda ;-)
Ale rozumiem o co Ci chodzi i się zgadzam :-)
EOT
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==
Paweł Marcisz
2008-03-16 23:25:29 UTC
Permalink
Post by Andrzej Guziak
Post by Olgierd
Post by Andrzej Guziak
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
No akurat nieprawda.
To akurat prawda. Dokładnie to prawie prawda ponieważ użytkowanie wieczyste
to ograniczone prawo rzeczowe, inaczej ułomna własność.
Wg KC użytkowanie wieczyste nie jest ograniczonym prawem rzeczowym.
Andrzej Guziak
2008-03-17 21:10:18 UTC
Permalink
Sent: Monday, March 17, 2008 12:25 AM
Subject: Re: Miejsce publiczne czy prywatne?
Post by Andrzej Guziak
Post by Olgierd
Post by Andrzej Guziak
Użytkownik wieczysty to właściciel, np. przez 99 lat.
No akurat nieprawda.
To akurat prawda. Dokładnie to prawie prawda ponieważ użytkowanie
wieczyste to ograniczone prawo rzeczowe, inaczej ułomna własność.
Wg KC użytkowanie wieczyste nie jest ograniczonym prawem rzeczowym.
Ano nie jest.
Jest użytkowaniem wieczystym.

Księga druga Własność i inne prawa rzeczowe
Tytuł I Własność
Tytuł II Użytkowanie wieczyste
Tytuł III Prawa rzeczowe ograniczone
Tytuł IV Posiadanie

Mea culpa.

Pozdrawiam
Andrzej
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo
Cezar
2008-03-15 07:38:32 UTC
Permalink
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
To wszystko zalezy pod jakim katem patrzec.

Z jednej strony teren publiczny to "miejsce dostepne dla nieokreslonej grupy
osob". Kwestia wlasnosci nie ma wtedy znaczenia. Np kąpielisko, boiska
sportowe - moga byc prywatna wlasnoscia np jakiejs firmy, ale sa terenem
publicznym.

Z rugiej strony na podzial publiczne/prywatne mozna patrzec rowniez pod
katem wlasnosci.

Wszystko zalezy od kontestu prawnego.

Cezar
garniak
2008-03-15 10:35:29 UTC
Permalink
Post by Cezar
Post by garniak
czy teren spółdzielni mieszkaniowej, którego jest ona wieczystym
użytkownikiem, ale nie właścicielem (bo tak naprawdę właścicielem jest
miasto), jest w świetle prawa terenem prywatnym czy publicznym?
To wszystko zalezy pod jakim katem patrzec.
Z jednej strony teren publiczny to "miejsce dostepne dla nieokreslonej
grupy osob". Kwestia wlasnosci nie ma wtedy znaczenia. Np kąpielisko,
boiska sportowe - moga byc prywatna wlasnoscia np jakiejs firmy, ale sa
terenem publicznym.
Z rugiej strony na podzial publiczne/prywatne mozna patrzec rowniez pod
katem wlasnosci.
Wszystko zalezy od kontestu prawnego.
Cezar
dzięki za naświetlenie,

Pozdrawiam, Grzesiek
Loading...