Jaka jest granica w decybelach dla ciszy nocnej?

[Ciekawy]

Ile decybeli musi uzyskac dzwiek, aby mozna mowic o naruszeniu ciszy nocnej?

[januszek]

Post by Ciekawy
Ile decybeli musi uzyskac dzwiek, aby mozna mowic o naruszeniu ciszy nocnej?

Wątpię aby polskie prawodastwo określało "ciszę nocną" wskaźnikiem
wielkości ciśnienia fal akustycznych na błonę bębenkową ;)

j.

[Ciekawy]

Post by januszek

Post by Ciekawy
Ile decybeli musi uzyskac dzwiek, aby mozna mowic o naruszeniu ciszy nocnej?

Wątpię aby polskie prawodastwo określało "ciszę nocną" wskaźnikiem
wielkości ciśnienia fal akustycznych na błonę bębenkową ;)
j.

A w innych panstwach takie regulacje wystepuja?

[Henry (k)]

Post by Ciekawy
Ile decybeli musi uzyskac dzwiek, aby mozna mowic o naruszeniu ciszy nocnej?

A słyszałeś leniu o czymś takim jak archiwum grup dyskusyjnych?

Dz. U Nr 75, poz. 690 z 2002 r.
PN 87/B-02151/02

Pozdrawiam,
Henry

[Ciekawy]

Post by Henry (k)

Post by Ciekawy
Ile decybeli musi uzyskac dzwiek, aby mozna mowic o naruszeniu ciszy nocnej?

A słyszałeś leniu o czymś takim jak archiwum grup dyskusyjnych?
Dz. U Nr 75, poz. 690 z 2002 r.
PN 87/B-02151/02

Pewny jestes, ze dotyczy to ciszy nocnej?
Paragraf przywolanego przez ciebie rozporzadzenia norme
PN 87/B-02151/02 odnosi do pomieszczen technicznych
sasiadujacych z pomieszczeniami przeznaczonymi na stały
pobyt ludzi:

§ 96. 1. Pomieszczenie techniczne, w którym są zainstalowane
urządzenia emitujące hałasy lub drgania, może być sytuowane
w bezpośrednim sąsiedztwie pomieszczeń przeznaczonych na
stały pobyt ludzi, pod warunkiem zastosowania rozwiązań
konstrukcyjno-materiałowych, zapewniających ochronę sąsiednich
pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi przed uciążliwym
oddziaływaniem tych urządzeń, zgodnie z wymaganiami
§ 323 ust. 2 pkt 2 i § 327 rozporządzenia oraz Polskich Norm
dotyczących dopuszczalnego poziomu hałasu w pomieszczeniach
i szkodliwych drgań.





Ciekawy

[Henry (k)]

Post by Ciekawy
Pewny jestes, ze dotyczy to ciszy nocnej?

[...]

Post by Ciekawy
§ 323 ust. 2 pkt 2 i § 327 rozporządzenia oraz Polskich Norm
dotyczących dopuszczalnego poziomu hałasu w pomieszczeniach
i szkodliwych drgań.

§ 326. 1. Poziom ha∏asu oraz drgaƒ przenikajàcych
do pomieszczeƒ w budynkach mieszkalnych, zamieszkania
zbiorowego i u˝ytecznoÊci publicznej, z wy∏àczeniem
budynków, dla których jest konieczne spe∏nienie
szczególnych wymagaƒ ochrony przed ha∏asem, nie
mo˝e przekraczaç wartoÊci dopuszczalnych, okreÊlonych
w Polskich Normach dotyczàcych ochrony przed
ha∏asem pomieszczeƒ w budynkach oraz oceny wp∏ywu
drgaƒ na ludzi w budynkach.

http://www.profon.xq.pl/normy/PN-87-B-02151-02.htm

Nie ma czegoś takiego jak "cisza nocna" - jest tylko dopuszczalny
poziom hałasu w różnych porach - więc trzeba być cicho nie tylko
pomiędzy 22 a 6, ale też pomiędzy 6 a 22.

Pozdrawiam,
Henry

[Ciekawy]

Post by Ciekawy
Pewny jestes, ze dotyczy to ciszy nocnej?

[...]

Post by Ciekawy
§ 323 ust. 2 pkt 2 i § 327 rozporządzenia oraz Polskich Norm
dotyczących dopuszczalnego poziomu hałasu w pomieszczeniach
i szkodliwych drgań.

§ 326. 1. Poziom ha∏asu oraz drgaƒ przenikajà cych
do pomieszczeƒ w budynkach mieszkalnych, zamieszkania
zbiorowego i u˝ytecznoÊci publicznej, z wy∏à czeniem
budynków, dla których jest konieczne spe∏nienie
szczególnych wymagaƒ ochrony przed ha∏asem, nie
mo˝e przekraczaç wartoÊci dopuszczalnych, okreÊlonych
w Polskich Normach dotyczĂ cych ochrony przed
ha∏asem pomieszczeƒ w budynkach oraz oceny wp∏ywu
drgaƒ na ludzi w budynkach.
http://www.profon.xq.pl/normy/PN-87-B-02151-02.htm
Nie ma czegoś takiego jak "cisza nocna" - jest tylko dopuszczalny
poziom hałasu w różnych porach - więc trzeba być cicho nie tylko
pomiędzy 22 a 6, ale też pomiędzy 6 a 22.

Ja powyzsza norme interpretuje jako norme
okreslajaca jaki poziom dzwieku [dB] moze
przedostac sie z innych pomieszczen do pomieszczenia,
w ktorym przebywaja ludzie.

Norma, moim zdaniem, odnosi sie do wymagan stawianych
konstrukcji budynku, a nie wymogom poziomu dzwieku,
jaki maja wydawac ludzie lub urzadzenia typu radio,
telewizor, komputer przez nich uzywane.

Sama norma stanowi
"Przedmiotem niniejszego arkusza normy są dopuszczalne wartości poziomu
dźwięku A hałasu przenikającego do pomieszczeń przeznaczonych do przebywania
ludzi w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności
publicznej oraz dopuszczalne poziomy dźwięku A hałasu wytwarzanego przez
urządzenia zainstalowane w pomieszczeniach technicznych stałego wyposażenia
instalacyjnego budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego"


W tej normie nie znajdujemy poziomu dzwieku, jaki miedzy 22 a 6 moze wydawac
czlowiek znajdujacy sie w pomieszczeniu mieszkalnym.
Rowniez na podstawie tej normy nie mozemy okreslic czy np. komputer
stacjonarny majacy w jałowym trybie pracy 40 dB(A) (spelniajacy wymoogi WE)
narusza, czy nie narusza granice, od ktorej zaczyna sie halas miedzy 22 a 6.

wymogi WE:
2005/341/WE: Decyzja Komisji z dnia 11 kwietnia 2005 r. ustanawiająca kryteria
ekologiczne oraz związane z nimi wymagania dotyczące oceny i weryfikacji dla
przyznawania komputerom osobistym wspólnotowego oznakowania ekologicznego
(notyfikowana jako dokument nr C(2005) 1024) (Tekst mający znaczenie dla EOG).

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?
uri=CELEX:32005D0341:PL:HTML

Pozdrawiam
Ciekawy

[Henry (k)]

Post by Ciekawy
W tej normie nie znajdujemy poziomu dzwieku, jaki miedzy 22 a 6 moze wydawac
czlowiek znajdujacy sie w pomieszczeniu mieszkalnym.
Rowniez na podstawie tej normy nie mozemy okreslic czy np. komputer
stacjonarny majacy w jałowym trybie pracy 40 dB(A) (spelniajacy wymoogi WE)
narusza, czy nie narusza granice, od ktorej zaczyna sie halas miedzy 22 a 6.

Nikogo nie obchodzi jak hałasujesz w swoim mieszkaniu - obchodzi
tylko to co przenika do sąsiadów. Możesz sobie grać na perkusji
na 120dB i mieć wytłumione ściany. A chodzi o to by to co słychać
zza ściany nie było uciążliwe. Norma jest tutaj pewną wskazówką
- bo i tak sąd zdecyduje czy hałasy były uciążliwe czy nie -
i dostaniesz grzywnę nie za niedopełnienie normy tylko za
Art. 51. KW.

Pozdrawiam,
Henry

[Ciekawy]

[...]

Post by Henry (k)
Nikogo nie obchodzi jak hałasujesz w swoim mieszkaniu - obchodzi
tylko to co przenika do sąsiadów. Możesz sobie grać na perkusji
na 120dB i mieć wytłumione ściany. A chodzi o to by to co słychać
zza ściany nie było uciążliwe. Norma jest tutaj pewną wskazówką
- bo i tak sąd zdecyduje czy hałasy były uciążliwe czy nie -
i dostaniesz grzywnę nie za niedopełnienie normy tylko za
Art. 51. KW.

Przywolajmy jego 1 ustep.
Art. 51. Kodeksu wykroczeń
§ 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój,
porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu
publicznym,

Ustep ten uzywa terminu halas.
Wyobrazmy sobie dwie sytuacje:
1. Dana osoba mieszka sama i uzywa komputera miedzy 22 a 6. Dzwieki
przenikajace przez sciane do pomieszczenia sasiadow osiagaja 40dB.
2. Dana osoba mieszka z innymi osobami w jednym pomieszczeniu, komputer
stacjonarny pracuje w trybie jalowym i wydobywa dzwieki siegajace 40dB.

W ktorym punkcie dana osoba halasuje?

Jesli uznamy, ze w 1, to czyz dzwieki dobywajace sie z innego pomieszczenia
sasiedniego, bedacego kuchnia lub sanitariatem i spelniajace wczesniej
przywolywana norme dopuszczajaca 40dB dla tego typu pomieszczen sasiadujacych,
wytwarzaja halas?
W hotelu o kategorii II dzwieki wg normy moga przenikac do 35 dB. Czy ta sama
wartosc 35dB w hotelu klasy S jest juz halasem (norma na przenikanie daje tu
30dB)?

Jesli uznamy, ze w 2 przypadku, to juz przenikaniem przez sciany nie mozemy
sie kierowac, norma w tym przypadku nie ma zastosowania. poza tym, jesli
dopuszczalne sa dzwieki z sasiadujacej kuchni 40dB, to czy ta sama wartosc
dzwieku 40dB, tyle ze wydobywajaca sie z komputera jest juz halasem?



Pozdrawiam,
Ciekawy

[japo]

popychas bzdury, a besztasz ludzi i odsyłasz do archiwum..
przytoczone przepisy dotyczą hałasu wytwarzanego przez wentylatornie lub
winde itp, a nie "ciszy nocnej"..

[Ciekawy]

Post by japo
popychas bzdury, a besztasz ludzi i odsyłasz do archiwum..
przytoczone przepisy dotyczą hałasu wytwarzanego przez wentylatornie lub
winde itp, a nie "ciszy nocnej"..

W samej normie sa wskazania w dB dotyczace tych urzadzen, oraz wartosci dB,
jakie musza spelniac konstrukcje budowlane, w ktorych przebywaja ludzie.
Natomiast norma nie odnosi sie do wartosci w dB dzwiekow wydawanych przez
ludzi, czy komputer, radio, telewizor itp...

Tak wiec osoba chcaca, jak i ta, ktora wymaga miedzy 22 a 6 okreslonej ciszy,
nie dysponuje wartosciami w dB okreslonych w prawie polskim.
Moze takie prawne rozwiazania zastosowano w innych panstwach?

Pozdrawiam,
Ciekawy

[Robert Tomasik]

U?ytkownik "Ciekawy" <***@poczta.onet.pl> napisa? w wiadomo?ci news:***@newsgate.onet.pl...

Nie ma w prawie takiego pojęcia jak "cisza nocna".

[Ciekawy]

Post by Robert Tomasik
Nie ma w prawie takiego pojęcia jak "cisza nocna".

Czyli przykladowa wywieszka w jakims domu wielorodzinnym, w ktorej uzyta
wyrazenie "cisza nocna" nie nalezy przejmowac sie?

[scream]

Post by Ciekawy
Czyli przykladowa wywieszka w jakims domu wielorodzinnym, w ktorej uzyta
wyrazenie "cisza nocna" nie nalezy przejmowac sie?

Nie. Ale za to jest art. 51 KW i tym już sie należy przejmować.

[Ciekawy]

Post by scream

Post by Ciekawy
Czyli przykladowa wywieszka w jakims domu wielorodzinnym, w ktorej uzyta
wyrazenie "cisza nocna" nie nalezy przejmowac sie?

Nie. Ale za to jest art. 51 KW i tym już sie należy przejmować.

Czy np. pokoj wspoldzielony z innym lokatorem jest miejscem publicznym?
Czy komputer lub inne podobne urzadzenie wydajace dzwiek o 40 dB jest tym
halasem? I czy np wspolokator moze powolywac sie na fakt zaklocenia spokoju
publicznego przy wydobywajacych sie dzwiekach 40dB?
Oraz czy sasiad moze powolywac sie na zaklocanie spokoju publicznego, jesli
przez sciany przenika dzwiek 40 dB?

Pozdrawiam,
Ciekawy

Post by scream
--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

[Robert Tomasik]

Post by Ciekawy
Czyli przykladowa wywieszka w jakims domu wielorodzinnym, w ktorej uzyta
wyrazenie "cisza nocna" nie nalezy przejmowac sie?

Należy. Tyle, że w prawie jest mowa o "zakłóceniu spokoju publicznego". Nie ma
liczbowego określenia natężenia hałasu.

[Ciekawy]

Post by Robert Tomasik

Post by Ciekawy
Czyli przykladowa wywieszka w jakims domu wielorodzinnym, w ktorej uzyta
wyrazenie "cisza nocna" nie nalezy przejmowac sie?

Należy. Tyle, że w prawie jest mowa o "zakłóceniu spokoju publicznego". Nie ma
liczbowego określenia natężenia hałasu.

Czy komputer lub inne podobne urzadzenie wydajace dzwiek o 40 dB jest tym
zakloceniem spokoju publicznego? I czy np wspolokator moze powolywac sie na
fakt zaklocenia spokoju publicznego przy wydobywajacych sie dzwiekach 40dB?

[scream]

Post by Ciekawy
Czy komputer lub inne podobne urzadzenie wydajace dzwiek o 40 dB jest tym
zakloceniem spokoju publicznego?

Zakłócaniem spokoju jest wszystko co Ci ten spokój zakłóca, czyli Metallica
rozkręcona na pełną głośność jak i chodzenie w "drewniakach" po mieszkaniu
albo bardzo głośne chrapanie...

[Ciekawy]

Post by scream

Post by Ciekawy
Czy komputer lub inne podobne urzadzenie wydajace dzwiek o 40 dB jest tym
zakloceniem spokoju publicznego?

Zakłócaniem spokoju jest wszystko co Ci ten spokój zakłóca, czyli Metallica
rozkręcona na pełną głośność jak i chodzenie w "drewniakach" po mieszkaniu
albo bardzo głośne chrapanie...

Podales przyklady o dosyc duzych wartosciach w dB nie mniejszych niz 50 dB, a
co np z tykaniem zegara? Czy tykanie budzika, to juz zaklocenie ciszy w
godzinach 22 a 6.

Pozdrawiam
Klus

[scream]

Post by Ciekawy
Podales przyklady o dosyc duzych wartosciach w dB nie mniejszych niz 50 dB, a
co np z tykaniem zegara? Czy tykanie budzika, to juz zaklocenie ciszy w
godzinach 22 a 6.

Przeczytaj pierwszą część zdania w mojej odpowiedzi.

[Ciekawy]

Post by scream

Post by Ciekawy
Podales przyklady o dosyc duzych wartosciach w dB nie mniejszych niz 50 dB, a
co np z tykaniem zegara? Czy tykanie budzika, to juz zaklocenie ciszy w
godzinach 22 a 6.

Przeczytaj pierwszą część zdania w mojej odpowiedzi.

Jest wolnosc (uswiadomiona koniecznosc) i swoboda, ty podales cos co mozna
okreslic swoboda. Jesli ktos powie, ze mu przeszkadza odglos czyjegos oddechu,
to ty przyczyne tego odglosu usuniesz?


Pozdrawiam,
Ciekawy

[scream]

Post by Ciekawy
Jest wolnosc (uswiadomiona koniecznosc) i swoboda, ty podales cos co mozna
okreslic swoboda. Jesli ktos powie, ze mu przeszkadza odglos czyjegos oddechu,
to ty przyczyne tego odglosu usuniesz?

A co to ma do rzeczy? Szeroko rozumiana wolność polega właśnie m.in. na
tym, że jeśli ten odgłos oddechu Ci przeszkadza, to masz prawo poprosić
właściciela aby coś z tym zrobił. Jeśli nie zechce polubownie, to są
instytucje które pomogą Ci z Twoim problemem. Nie chodzi tu o eliminacje
jednostki. Jeśli Twój sąsiad z góry głośno chrapie, wezwij policje i zgłoś
oficjalnie zakłócanie Twojego spokoju. Sąsiad dostanie mandat, lub nie
przyjmie mandatu i sprawę rozpatrzy sąd grodzki, który określi czy
zmyślasz, czy rzeczywiście istnieje jakiś problem.

Masz jakieś kłopoty ze zrozumieniem przepisu?

[Ciekawt]

Post by scream

Post by Ciekawy
Jest wolnosc (uswiadomiona koniecznosc) i swoboda, ty podales cos co mozna
okreslic swoboda. Jesli ktos powie, ze mu przeszkadza odglos czyjegos oddechu,
to ty przyczyne tego odglosu usuniesz?

A co to ma do rzeczy? Szeroko rozumiana wolność polega właśnie m.in. na
tym, że jeśli ten odgłos oddechu Ci przeszkadza, to masz prawo poprosić
właściciela aby coś z tym zrobił. Jeśli nie zechce polubownie, to są
instytucje które pomogą Ci z Twoim problemem. Nie chodzi tu o eliminacje
jednostki. Jeśli Twój sąsiad z góry głośno chrapie, wezwij policje i zgłoś
oficjalnie zakłócanie Twojego spokoju. Sąsiad dostanie mandat, lub nie
przyjmie mandatu i sprawę rozpatrzy sąd grodzki, który określi czy
zmyślasz, czy rzeczywiście istnieje jakiś problem.
Masz jakieś kłopoty ze zrozumieniem przepisu?

Nie mialem na mysli odglosu oddechu w postaci chrapania, lecz zwykly oddech.
Jesli komus przeszkadza odglos zwyklego oddechu (nie chrapania), to mamy juz
naduzycie wolnosci, to zwykla swoboda.
Poza tym przepis dotyczy zaklocania spokoju publicznego w miejscu publicznym.
Czy jeden pokoj w ktorym przebywa dwoch lub wiecej wspollokatorow jest takim
miejscem publicznym?


Pozdrawiam,
Ciekawy