Spalenie Jolanty Brzeskiej

[Marcin Debowski]

Jolanty, nie Joanny....

https://www.rp.pl/prawo-karne/art41395411-sledztwo-ws-smierci-jolanty-brzeskiej-prokuratura-oglosila-decyzje
Pewnie wszyscy słyszeli, że prokuratura umorzyła sledztwo. Ww. art.
podsumowuje materiał dowodowy, z tym, że wnioski są eufeministycznie
mówiąc z lekka dziwne.

"Jak informuje rzecznik prasowy Prokuratury Regionalnej w Gdańsku prok.
Mariusz Marciniak, śledztwo oscylowało wokół trzech możliwych wersji
zdarzenia: zabójstwa, samobójstwa, nieszczęśliwego wypadku. Zdaniem
prokuratury, żadnej z tych wersji nie można jednoznacznie potwierdzić
ani wykluczyć.

Wszystkie są probabilistycznie wiarygodne, a na obecnym etapie
postępowania zebrano pełny i kompletny materiał dowodowy, umożliwiający
wydanie końcowej decyzji merytorycznej."

[..]

"Ponieważ postępowanie było prowadzone w kierunku podejrzenia
popełnienia przestępstwa zabójstwa, Prokurator przyjął w postanowieniu o
umorzeniu śledztwa, że brak jest danych dostatecznie uzasadniających
podejrzenie zabójstwa Jolanty Brzeskiej poprzez jej podpalenie. "

[..]

"Wątpliwości co do samobójstwa Jolanty Brzeskiej wynikają również z
opinii biegłych, z których wynika, że do inicjacji pożaru doszło, kiedy
pokrzywdzona znajdowała się w pozycji leżącej, a do spalenia użyto kilku
litrów łatwopalnej substancji (nafty). Podkreślić należy, że na miejscu
zdarzenia nie ujawniono pojemnika, w którym znajdowała się nafta, a
także nie ujawniono źródła inicjacji ognia (zapalniczka, zapałki, itp.).
To również poddaje pod wątpliwość tezę o możliwości samodzielnego
oblania się naftą i podpalenia się przez pokrzywdzoną."

Czyli co, ktos ją polał lub polała się sama, ułożyła się na glebie, ktos
pousuwał pojemniki, w których przyniesiono naftę, podpalił ją lub sama
się podpaliła, a ten ktoś odszedł zabierając ze sobą zapalniczkę/spaloną
zapałke? Czy też przyszła skądś już polana i nastąpił samozapłon? To
jest ten warian probabilistycznie mozliwy? Chyba nie bo to nie byłoby
zabójstwo, samobójstwo, nieszczęśliwy wypadek, a tylko takie scenariusze
ponośc brano pod uwagę.

[J.F]

Post by Marcin Debowski
Jolanty, nie Joanny....
https://www.rp.pl/prawo-karne/art41395411-sledztwo-ws-smierci-jolanty-brzeskiej-prokuratura-oglosila-decyzje
Pewnie wszyscy słyszeli, że prokuratura umorzyła sledztwo. Ww. art.
podsumowuje materiał dowodowy, z tym, że wnioski są eufeministycznie
mówiąc z lekka dziwne.
"Jak informuje rzecznik prasowy Prokuratury Regionalnej w Gdańsku prok.
Mariusz Marciniak, śledztwo oscylowało wokół trzech możliwych wersji
zdarzenia: zabójstwa, samobójstwa, nieszczęśliwego wypadku. Zdaniem
prokuratury, żadnej z tych wersji nie można jednoznacznie potwierdzić
ani wykluczyć.
Wszystkie są probabilistycznie wiarygodne, a na obecnym etapie
postępowania zebrano pełny i kompletny materiał dowodowy, umożliwiający
wydanie końcowej decyzji merytorycznej."
[..]
"Ponieważ postępowanie było prowadzone w kierunku podejrzenia
popełnienia przestępstwa zabójstwa, Prokurator przyjął w postanowieniu o
umorzeniu śledztwa, że brak jest danych dostatecznie uzasadniających
podejrzenie zabójstwa Jolanty Brzeskiej poprzez jej podpalenie. "
[..]
"Wątpliwości co do samobójstwa Jolanty Brzeskiej wynikają również z
opinii biegłych, z których wynika, że do inicjacji pożaru doszło, kiedy
pokrzywdzona znajdowała się w pozycji leżącej, a do spalenia użyto kilku
litrów łatwopalnej substancji (nafty). Podkreślić należy, że na miejscu
zdarzenia nie ujawniono pojemnika, w którym znajdowała się nafta, a
także nie ujawniono źródła inicjacji ognia (zapalniczka, zapałki, itp.).
To również poddaje pod wątpliwość tezę o możliwości samodzielnego
oblania się naftą i podpalenia się przez pokrzywdzoną."
Czyli co, ktos ją polał lub polała się sama, ułożyła się na glebie, ktos
pousuwał pojemniki, w których przyniesiono naftę, podpalił ją lub sama
się podpaliła, a ten ktoś odszedł zabierając ze sobą zapalniczkę/spaloną
zapałke? Czy też przyszła skądś już polana i nastąpił samozapłon? To
jest ten warian probabilistycznie mozliwy? Chyba nie bo to nie byłoby
zabójstwo, samobójstwo, nieszczęśliwy wypadek, a tylko takie scenariusze
ponośc brano pod uwagę.

Policyjna logika. A nie - prokuratorska.
Widac takie same są, w pewnym zakresie :-)

Ale może Robert coś naświetli.

aczkolwiek

"Świadek zeznał, że usłyszał, że w pewnym momencie rozmowa
przekształciła się w sprzeczkę, po tym, gdy kobieta oczekiwała od
mężczyzny spełnienia jakieś obietnicy. Świadek zaobserwował, że
podczas rozmowy kobieta zaczęła wykonywać gesty przypominające taniec.
Po chwili mężczyzna, którego tożsamości nie ustalono, udał się w
kierunku wyjścia z lasu, a kobieta została w pobliżu alei brzóz.
Następnie, w pobliżu miejsca gdzie wcześniej stali rozmówcy, świadek
zauważył ogień. W późniejszym czasie świadek dowiedział się, że w tym
miejscu, w alei brzóz spaliła się kobieta."

Niby brak osób trzecich, ale co - oblała się naftą z niewidzialnego
pojemnika, położyła, podpaliła niewidzialną zapałką/zapalniczką?

Chyba, ze to po prostu taki zapis, aby nie było "z powodu niewykrycia
sprawców". Bo też i w sumie dowodów na zabójstwo istotnie brakuje.

Ciekawe, czy pojemnik mógł spłonąć bez sladu ... plastiki potrafią
płonąć dobrze, ale tak całkiem bez śladu, to chyba dość trudne.

J.

[Robert Tomasik]

Post by J.F
Policyjna logika. A nie - prokuratorska.
Widac takie same są, w pewnym zakresie 🙂

To jest prawna logika. Ja już nic na to nie poradzę, że czasem nie
pojmujesz podstawowych kwestii. Tu dokąłdnie o to samo chodzi, co w
naszej przepychance o oszustwo. To nie organ procesowy ma udowodnić, ze
nie doszło do przestępstwa, by umorzyć. Jak nei da się stwierdzić, że
gość nie miał zamiaru oszukać, to nie ma oszustwa i tupanie nóżkami tego
nie zmieni. Oczywiście można zażaleniami przedłożyć agonię, ale dokąd ne
ma pomysłu, jak to udowodnić, to szkoda czasu.

[J.F]

Post by Robert Tomasik

Post by J.F
Policyjna logika. A nie - prokuratorska.
Widac takie same są, w pewnym zakresie ��

To jest prawna logika. Ja już nic na to nie poradzę, że czasem nie
pojmujesz podstawowych kwestii. Tu dokąłdnie o to samo chodzi, co w
naszej przepychance o oszustwo. To nie organ procesowy ma udowodnić, ze
nie doszło do przestępstwa, by umorzyć. Jak nei da się stwierdzić, że
gość nie miał zamiaru oszukać, to nie ma oszustwa i tupanie nóżkami tego
nie zmieni. Oczywiście można zażaleniami przedłożyć agonię, ale dokąd ne
ma pomysłu, jak to udowodnić, to szkoda czasu.

A pojemnik na naftę wział sobie nogi za pas i uciekł z miejsca pożaru
...

no dobra, może i prokurator doszedł do ściany, od 10-12 lat w
śledztwie nic nowego, kiedyś trzeba umorzyć, a przekonujących dowodów
nie ma.
Wypłynie coś nowego, to się wznowi, decyzja bez większego znaczenia.

J.

[PD]

Post by Robert Tomasik

Post by J.F
Policyjna logika. A nie - prokuratorska.
Widac takie same są, w pewnym zakresie 🙂

To jest prawna logika. Ja już nic na to nie poradzę, że czasem nie
pojmujesz podstawowych kwestii. Tu dokąłdnie o to samo chodzi, co w
naszej przepychance o oszustwo. To nie organ procesowy ma udowodnić, ze
nie doszło do przestępstwa, by umorzyć. Jak nei da się stwierdzić, że

A znasz takie powiedzenie: z punktu widzenia prawnej logiki masz rację,
jednak z punktu widzenia zwykłej logiki chuj ci w dupę? ;)

PD

[Robert Tomasik]

Post by Marcin Debowski
Czyli co, ktos ją polał lub polała się sama, ułożyła się na glebie, ktos
pousuwał pojemniki, w których przyniesiono naftę, podpalił ją lub sama
się podpaliła, a ten ktoś odszedł zabierając ze sobą zapalniczkę/spaloną
zapałke? Czy też przyszła skądś już polana i nastąpił samozapłon? To
jest ten warian probabilistycznie mozliwy? Chyba nie bo to nie byłoby
zabójstwo, samobójstwo, nieszczęśliwy wypadek, a tylko takie scenariusze
ponośc brano pod uwagę.

Po prostu nie wiadomo. Prowadzono postępowanie w sprawie zabójstwa i
cały szereg czynności nie doprowadził do uzyskania potwierdzenia, ze
doszło do zabójstwa. Tak należy to zrozumieć. nie to, ze ktoś twierdzi,
ze nie doszło do zabójstwa, a że nie ma pewności.

[Marcin Debowski]

Post by Robert Tomasik

Post by Marcin Debowski
Czyli co, ktos ją polał lub polała się sama, ułożyła się na glebie, ktos
pousuwał pojemniki, w których przyniesiono naftę, podpalił ją lub sama
się podpaliła, a ten ktoś odszedł zabierając ze sobą zapalniczkę/spaloną
zapałke? Czy też przyszła skądś już polana i nastąpił samozapłon? To
jest ten warian probabilistycznie mozliwy? Chyba nie bo to nie byłoby
zabójstwo, samobójstwo, nieszczęśliwy wypadek, a tylko takie scenariusze
ponośc brano pod uwagę.

Po prostu nie wiadomo. Prowadzono postępowanie w sprawie zabójstwa i
cały szereg czynności nie doprowadził do uzyskania potwierdzenia, ze
doszło do zabójstwa. Tak należy to zrozumieć. nie to, ze ktoś twierdzi,
ze nie doszło do zabójstwa, a że nie ma pewności.

Czym więcej o tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że znalazł
się ktoś mądry (w rzeczywistym tego słowa znaczeniu), kto uciął
spekulacje a jedynie ujawnił fakty tak jak je przedstawiła Rzepa.

[Shrek]

Post by Marcin Debowski
Czym więcej o tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że znalazł
się ktoś mądry (w rzeczywistym tego słowa znaczeniu), kto uciął
spekulacje a jedynie ujawnił fakty tak jak je przedstawiła Rzepa.

IMHO tak średnio z uzasadneniem. Nic nie wskazuje na samobójstwo, na
wypadek też się nie klei, więc śledztwo powinno mieć zmienione paragrafy
na zabójstwo i umorzone z powodu niewyrykycia sprawcy. Ktoś wie z
jakiego paragrafu było śledztwo?

Tu masz jak na dłoni dlaczego w skali kraju masz trzy do pięciu
niewyjaśnione zabójstwa rocznie - bo po prostu jak nie ma sprawcy na
widelcu się kwalifikuje inaczej i statystyki mamy piękne (choć tu akurat
zapewne motywacją, albo przynajmniej nie główną, nie była statystyka).

[Marcin Debowski]

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
Czym więcej o tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że znalazł
się ktoś mądry (w rzeczywistym tego słowa znaczeniu), kto uciął
spekulacje a jedynie ujawnił fakty tak jak je przedstawiła Rzepa.

IMHO tak średnio z uzasadneniem. Nic nie wskazuje na samobójstwo, na
wypadek też się nie klei, więc śledztwo powinno mieć zmienione paragrafy
na zabójstwo i umorzone z powodu niewyrykycia sprawcy. Ktoś wie z
jakiego paragrafu było śledztwo?

Pasuje to wszystko do pewnego scenariusza gdzie formalnie też będzie
prawdziwym uzasadnieniem, że nie da się ustalić. Nie chcę publicznie
spekulowac, bo danych jest tyle co kot napłakał, a może to kiedyś
przeczytać jej rodzina.

[Shrek]

Post by Marcin Debowski

Post by Shrek
IMHO tak średnio z uzasadneniem. Nic nie wskazuje na samobójstwo, na
wypadek też się nie klei, więc śledztwo powinno mieć zmienione paragrafy
na zabójstwo i umorzone z powodu niewyrykycia sprawcy. Ktoś wie z
jakiego paragrafu było śledztwo?

Pasuje to wszystko do pewnego scenariusza gdzie formalnie też będzie
prawdziwym uzasadnieniem, że nie da się ustalić.

No ale formalnie śledztwo było w jakieś sprawie. I to co wiemy raczej
pasuje do zabójstwa niż samobójstwa czy wypadku. Więc jeśli było w innym
paragrafie to należało numerek zmienić... a potem umorzyć z powodu
niewykrycia sprawcy.

[J.F]

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
Czym więcej o tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że znalazł
się ktoś mądry (w rzeczywistym tego słowa znaczeniu), kto uciął
spekulacje a jedynie ujawnił fakty tak jak je przedstawiła Rzepa.

IMHO tak średnio z uzasadneniem. Nic nie wskazuje na samobójstwo, na
wypadek też się nie klei, więc śledztwo powinno mieć zmienione paragrafy
na zabójstwo i umorzone z powodu niewyrykycia sprawcy. Ktoś wie z
jakiego paragrafu było śledztwo?

Ale być może brak też jest przekonujących/spójnych dowodów na
zabójstwo.

Jakoś by ją trzeba unieruchomic/pozbawic przytomności.
Przywalic w głowę? Moze powinien być ślad.
poddusić? Też chyba powinien być jakis, ale może po spaleniu nie
widać.
Chloroform/eter?

Paralizator elektryczny?

Post by Shrek
Tu masz jak na dłoni dlaczego w skali kraju masz trzy do pięciu
niewyjaśnione zabójstwa rocznie - bo po prostu jak nie ma sprawcy na
widelcu się kwalifikuje inaczej i statystyki mamy piękne (choć tu akurat
zapewne motywacją, albo przynajmniej nie główną, nie była statystyka).

To być może przez 13 lat w ogóle nie wchodziło w statystyki.
Bo nie wiadomo w jakie, i być może rokujące na wyjasnienie.

Zresztą Robert pisal - znajdujesz ciało, jak nie ma dobitnych dowodów,
to sie wpisuje "pomoc w samobójstwie", zleca sekcję, i inne czynności.
Jak wyjdzie, ze zabójstwo, to się zmienia ... albo i nie, póki nie
będzie przekonujących dowodów :-)

Ale sprawdź ilość samobójstw. ok 15 dziennie.
Dużo, mało ? trudno powiedzieć.
Ilość w miarę stała, przynajmniej od 2015.

https://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/zamachy-samobojcze

https://www.termedia.pl/poz/Samobojstwa-w-Polsce-w-perspektywie-farmakoterapii-depresji,47164.html

Wyraźnie wzrosło od 2013 - ale wtedy kryzys ekonomiczny nas dopadł.
Aczkolwiek .... sprawdź, czy zabójstw ubyło ... ale przecież to nie te
ilości.

Sa zwłoki - zabójstwo lub samobójstwo. Lub wypadek. A może czeka
gdzies w garażu :-(

Nie ma zwłok ... to mamy tylko zaginięcie.


J.

[Robert Tomasik]

Post by J.F
To być może przez 13 lat w ogóle nie wchodziło w statystyki.
Bo nie wiadomo w jakie, i być może rokujące na wyjaśnienie.

W statystykę weszło 13 lat temu. To jeden z przypadków, gdy w małej
jednostce wykrywalność w tej kategorii może osiągnąć plus
nieskończoność. Bo gdyby wykryli sprawcę tego zabójstwa w tym roku, a
nie mieli innego, to maja zero zabójstw i jedno wykryte: 1/0 :-)

[J.F]

Post by Robert Tomasik

Post by J.F
To być może przez 13 lat w ogóle nie wchodziło w statystyki.
Bo nie wiadomo w jakie, i być może rokujące na wyjaśnienie.

W statystykę weszło 13 lat temu.

Ale w którą kategorię ?

No dobra, coś tam trzeba było w decyzję wpisać.

Post by Robert Tomasik
To jeden z przypadków, gdy w małej
jednostce wykrywalność w tej kategorii może osiągnąć plus
nieskończoność. Bo gdyby wykryli sprawcę tego zabójstwa w tym roku, a
nie mieli innego, to maja zero zabójstw i jedno wykryte: 1/0 :-)

:-P

Ale ale ... a jak się rok pózniej podstawę zmieni, to co ze
statystyką?

W 2020 było 1 samobójstwo, w 2021 zrobiło się z tego zabójstwo ...


J.