Discussion:
W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
A. Filip
2024-08-15 16:57:57 UTC
Permalink
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40976101-obywatelka-usa-skazana-w-rosji-na-12-lat-lagru-powod-50-dolarow-na-pomoc-ukrainie
Obywatelka USA skazana w Rosji na 12 lat łagru. Powód? 50 dolarów na
pomoc Ukrainie
; Publikacja: 15.08.2024 12:15
Ksenia Karelina, która posiada podwójne, rosyjsko-amerykańskie
obywatelstwo, była sądzona przez sąd w Jekaterynburgu pod zarzutem
zdrady. Śledczy domagali się dla kobiety 15 lat kolonii karnej. Wyrok
w sprawie Kareliny zapadł 15 sierpnia – kobieta skazana została na 12
lat kolonii karnej. […]
No jak tą Rosję opierdolić bez czepienia się Saudyjskiego precedensu?
AFAIR tam chodziło o skazanie według praw królestwa za wypowiedź
(krytykę) z USA podwójnego obywatela jak ten zawitał do królestwa.
AFAIR tam szło o wolność słowa choć paragrafy były niby o terroryzmie.

Zaś lecenie po linii o wyłączeniu odpowiedzialności podwójnego obywatela
IMHO "nie leży w interesie RP3". Skoro obywatelstwa RP3 nie można
(niby) odebrać to "ignorowanie karne" dodatkowych obywatelstw
nie zachęci do "kolekcjonowania" wielu obywatelstw żeby sądy mogły
naskoczyć.

Czyli (prawnie) na RP3 zostaje krytykowanie wyroku jako drakońskiego+
bez sugerowanie że nie było jurysdykcji.
--
A. Filip
| Podróży końcem jest dom, ziemia - końcem życia.
| (Przysłowie abisyńskie)
Robert Tomasik
2024-08-15 17:59:07 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Obywatelka USA skazana w Rosji na 12 lat łagru. Powód? 50 dolarów na
pomoc Ukrainie
; Publikacja: 15.08.2024 12:15
Ksenia Karelina, która posiada podwójne, rosyjsko-amerykańskie
obywatelstwo, była sądzona przez sąd w Jekaterynburgu pod zarzutem
zdrady. Śledczy domagali się dla kobiety 15 lat kolonii karnej. Wyrok
w sprawie Kareliny zapadł 15 sierpnia – kobieta skazana została na 12
lat kolonii karnej. […]
No jak tą Rosję opierdolić bez czepienia się Saudyjskiego precedensu?
AFAIR tam chodziło o skazanie według praw królestwa za wypowiedź
(krytykę) z USA podwójnego obywatela jak ten zawitał do królestwa.
AFAIR tam szło o wolność słowa choć paragrafy były niby o terroryzmie.
Zaś lecenie po linii o wyłączeniu odpowiedzialności podwójnego obywatela
IMHO "nie leży w interesie RP3". Skoro obywatelstwa RP3 nie można
(niby) odebrać to "ignorowanie karne" dodatkowych obywatelstw
nie zachęci do "kolekcjonowania" wielu obywatelstw żeby sądy mogły
naskoczyć.
Czyli (prawnie) na RP3 zostaje krytykowanie wyroku jako drakońskiego+
bez sugerowanie że nie było jurysdykcji.
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa. Rosja
jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie
dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem
Rosji. Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie. To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną
agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że
takich ludzi w Rosji może być więcej i ja się akurat Rosjanom nie
dziwię. W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po wojnie
władze PRL.
--
(~) Robert Tomasik
Wiesiaczek
2024-08-15 18:03:52 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Obywatelka USA skazana w Rosji na 12 lat łagru. Powód? 50 dolarów na
pomoc Ukrainie
; Publikacja: 15.08.2024 12:15
Ksenia Karelina, która posiada podwójne, rosyjsko-amerykańskie
obywatelstwo, była sądzona przez sąd w Jekaterynburgu pod zarzutem
zdrady. Śledczy domagali się dla kobiety 15 lat kolonii karnej. Wyrok
w sprawie Kareliny zapadł 15 sierpnia – kobieta skazana została na 12
lat kolonii karnej. […]
No jak tą Rosję opierdolić bez czepienia się Saudyjskiego precedensu?
AFAIR tam chodziło o skazanie według praw królestwa za wypowiedź
(krytykę) z USA podwójnego obywatela jak ten zawitał do królestwa.
AFAIR tam szło o wolność słowa choć paragrafy były niby o terroryzmie.
Zaś lecenie po linii o wyłączeniu odpowiedzialności podwójnego obywatela
IMHO "nie leży w interesie RP3".  Skoro obywatelstwa RP3 nie można
(niby) odebrać to "ignorowanie karne" dodatkowych obywatelstw
nie zachęci do "kolekcjonowania" wielu obywatelstw żeby sądy mogły
naskoczyć.
Czyli (prawnie) na RP3 zostaje krytykowanie wyroku jako drakońskiego+
bez sugerowanie że nie było jurysdykcji.
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa. Rosja
jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie
dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem
Rosji. Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie. To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną
agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. ...
W czyjej ocenie "niesłuszna?
Nie masz przypadkiem zbyt spranego mózgu?
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
Robert Tomasik
2024-08-15 20:26:52 UTC
Permalink
Post by Wiesiaczek
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa.
Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że Rosjanie sądzili
ją nie dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest
obywatelem Rosji. Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z
Polską wojnę też by odpowiadał karnie. To, że ta wojna w naszej ocenie
jest niesłuszną agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. ...
W czyjej ocenie "niesłuszna?
w ocenie tych, którzy uważają, ze wspieranie przez obywatela Rosji
kraju, który toczy wojnę z Rosją jest naganne. Wydawało mi się to dość
oczywiste.
Post by Wiesiaczek
Nie masz przypadkiem zbyt spranego mózgu?
W jakim sensie? Ja nawet nie zajmuję stanowiska, czy ta agresja był
słuszna, czy nie, a Ty już się czepiasz. Przecież to nie ma absolutnie
nic do rzeczy.
--
(~) Robert Tomasik
Wiesiaczek
2024-08-16 04:33:47 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Wiesiaczek
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa.
Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że Rosjanie sądzili
ją nie dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest
obywatelem Rosji. Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z
Polską wojnę też by odpowiadał karnie. To, że ta wojna w naszej
ocenie jest niesłuszną agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie
zmienia. ...
W czyjej ocenie "niesłuszna?
w ocenie tych, którzy uważają, ze wspieranie przez obywatela Rosji
kraju, który toczy wojnę z Rosją jest naganne. Wydawało mi się to dość
oczywiste.
A w ocenie tych innych?
Post by Robert Tomasik
Post by Wiesiaczek
Nie masz przypadkiem zbyt spranego mózgu?
W jakim sensie? Ja nawet nie zajmuję stanowiska, czy ta agresja był
słuszna, czy nie, a Ty już się czepiasz. Przecież to nie ma absolutnie
nic do rzeczy.
Otóż nie ma. A Ty stosujesz narrację jak w Wirtualnej Polsce: "Prezydent
Ukrainy Zelenski spotkał się z samozwańczym przywódcą reżimowym Łukaszenką".
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
A. Filip
2024-08-16 08:22:49 UTC
Permalink
Post by Wiesiaczek
Post by Robert Tomasik
Post by Wiesiaczek
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego
obywatelstwa. Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że
Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest obywatelem USA, tylko
dlatego, że jest obywatelem Rosji. Obywatel Polski, który
wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też by odpowiadał
karnie. To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną agresją na
Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. ...
W czyjej ocenie "niesłuszna?
w ocenie tych, którzy uważają, ze wspieranie przez obywatela Rosji
kraju, który toczy wojnę z Rosją jest naganne. Wydawało mi się to
dość oczywiste.
A w ocenie tych innych?
Post by Robert Tomasik
Post by Wiesiaczek
Nie masz przypadkiem zbyt spranego mózgu?
W jakim sensie? Ja nawet nie zajmuję stanowiska, czy ta agresja był
słuszna, czy nie, a Ty już się czepiasz. Przecież to nie ma
absolutnie nic do rzeczy.
"Prezydent Ukrainy Zelenski spotkał się z samozwańczym przywódcą
reżimowym Łukaszenką".
Ty to naprawdę potrafisz zrobić "(zapiekłego) wroga Putinistanu" nawet z
człowieka który (w tym wątku) jest _co najmniej_ "neutralny".
Tak trzymaj! Zmieścisz się śmiało! :-)

IMHO W wersji bardzo litościwej stosujesz retorykę "jutro wybory" w
sytuacji "wybory za rok+". Aż tak podbramkowo jest Putin po ofensywce
Ukrainy w głąb Rosji? Nie sądziłem ale bardzo skutecznie zachęciłeś
mnie do przeszacowania.
--
A. Filip
| Nerwy jak psa - trzeba trzymać na smyczy, bo mogą rozszarpać
| człowieka. (Przysłowie chińskie)
A. Filip
2024-08-15 18:54:51 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Obywatelka USA skazana w Rosji na 12 lat łagru. Powód? 50 dolarów na
pomoc Ukrainie
; Publikacja: 15.08.2024 12:15
Ksenia Karelina, która posiada podwójne, rosyjsko-amerykańskie
obywatelstwo, była sądzona przez sąd w Jekaterynburgu pod zarzutem
zdrady. Śledczy domagali się dla kobiety 15 lat kolonii karnej. Wyrok
w sprawie Kareliny zapadł 15 sierpnia – kobieta skazana została na 12
lat kolonii karnej. […]
No jak tą Rosję opierdolić bez czepienia się Saudyjskiego precedensu?
AFAIR tam chodziło o skazanie według praw królestwa za wypowiedź
(krytykę) z USA podwójnego obywatela jak ten zawitał do królestwa.
AFAIR tam szło o wolność słowa choć paragrafy były niby o terroryzmie.
Zaś lecenie po linii o wyłączeniu odpowiedzialności podwójnego obywatela
IMHO "nie leży w interesie RP3". Skoro obywatelstwa RP3 nie można
(niby) odebrać to "ignorowanie karne" dodatkowych obywatelstw
nie zachęci do "kolekcjonowania" wielu obywatelstw żeby sądy mogły
naskoczyć.
Czyli (prawnie) na RP3 zostaje krytykowanie wyroku jako
drakońskiego+
bez sugerowanie że nie było jurysdykcji.
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego
obywatelstwa. Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Podejrzewam, że
Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest obywatelem USA, tylko
dlatego, że jest obywatelem Rosji. Obywatel Polski, który wspierałby
kraj toczący z Polską wojnę też by odpowiadał karnie. To, że ta wojna
w naszej ocenie jest niesłuszną agresją na Ukrainę samej tej
konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że takich ludzi w Rosji może być
więcej i ja się akurat Rosjanom nie dziwię. W Polsce kolaborantów z
Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak zdążyli przed okupacją),
potem nasze państwo podziemne, a po wojnie władze PRL.
"Podpadła pod jurysdykcję" bo miała (też) ruskie obywatelstwo.
Samego podpadnięcia pod jurysdykcję _po tej linii_ czepić się trudno bez
kopania pod sobą samym dołka.

"Może wyglądać" że dostała aż taki drakoński wyrok bo miała
obywatelstwo USA a Putinistan "ciuła zaturmionych" na kolejną
wymianę z USA+. A że Putinistan ma w dupie że wychodzi a znacznie
większego skurwysyna niż potrzeba? Nic nowego.

Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
"zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
--
A. Filip
| Przepadło jak kamień w wodę. (Przysłowie polskie)
Robert Tomasik
2024-08-15 20:31:29 UTC
Permalink
Post by A. Filip
"Podpadła pod jurysdykcję" bo miała (też) ruskie obywatelstwo.
Samego podpadnięcia pod jurysdykcję_po tej linii_ czepić się trudno bez
kopania pod sobą samym dołka.
Dokładnie.
Post by A. Filip
"Może wyglądać" że dostała aż taki drakoński wyrok bo miała
obywatelstwo USA a Putinistan "ciuła zaturmionych" na kolejną
wymianę z USA+. A że Putinistan ma w dupie że wychodzi a znacznie
większego skurwysyna niż potrzeba? Nic nowego.
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Post by A. Filip
Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
"zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
Już któryś raz widzę Twój wpis, z którego wynika, że ktoś ten adres
blokuje. Mnie ów adres normalnie chodzi. Sprawdziłem w chwili pisania
tego posta. Fakt, ze sporadycznie tam zaglądam, ale to inna sprawa.
--
(~) Robert Tomasik
A. Filip
2024-08-16 04:45:11 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
"Podpadła pod jurysdykcję" bo miała (też) ruskie obywatelstwo.
Samego podpadnięcia pod jurysdykcję_po tej linii_ czepić się trudno bez
kopania pod sobą samym dołka.
Dokładnie.
Post by A. Filip
"Może wyglądać" że dostała aż taki drakoński wyrok bo miała
obywatelstwo USA a Putinistan "ciuła zaturmionych" na kolejną
wymianę z USA+. A że Putinistan ma w dupie że wychodzi a znacznie
większego skurwysyna niż potrzeba? Nic nowego.
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
_warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
"zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
Już któryś raz widzę Twój wpis, z którego wynika, że ktoś ten adres
blokuje. Mnie ów adres normalnie chodzi. Sprawdziłem w chwili pisania
tego posta. Fakt, ze sporadycznie tam zaglądam, ale to inna sprawa.
Sprawdziłem że Play dalej blokuje RT.com i NCZAS.com na poziomie zapytań
DNS przez ich serwery DNS [A] (mapowanie nazwy na adres IP). AFAIR
blokady zostały wprowadzone ma wniosek ABW na podstawie gówno ustawy PiS
(brak potrzeby parafki sądu by blokada _trwała_ ). Wiec dopóki nie
będzie wystękania wprost że cenzura ABW cofnęła wnioski albo ustawa
została skasowana w tym zakresie to blokady rt.com i nczas.com będę
przypisywał "sukcesom (dokładnie) na miarę możliwości ABW".

[A]
#v+
$ dig @89.108.195.20 rt.com

;; ANSWER SECTION:
rt.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 292 IN A 89.108.195.201


# dig @89.108.195.20 nczas.com
;; ANSWER SECTION:
nczas.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 303 IN A 89.108.195.201
#v-
--
A. Filip
| Nie ma takiej uczty na świecie, która trwa wiecznie.
| (Przysłowie chińskie)
Robert Tomasik
2024-08-16 10:26:02 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
_warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
Tylko nie wiemy, czy to wyrok tylko za te 50$. Fakt, ze trochę
przeszarżowali z tą karą. Inna sprawa, że podobno system bankowy
Rosyjski jest odcięty od zachodniego. Ciekawe jak ona to przesłała?
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
"zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
Już któryś raz widzę Twój wpis, z którego wynika, że ktoś ten adres
blokuje. Mnie ów adres normalnie chodzi. Sprawdziłem w chwili pisania
tego posta. Fakt, ze sporadycznie tam zaglądam, ale to inna sprawa.
Sprawdziłem że Play dalej blokuje RT.com i NCZAS.com na poziomie zapytań
DNS przez ich serwery DNS [A] (mapowanie nazwy na adres IP). AFAIR
blokady zostały wprowadzone ma wniosek ABW na podstawie gówno ustawy PiS
(brak potrzeby parafki sądu by blokada_trwała_ ). Wiec dopóki nie
będzie wystękania wprost że cenzura ABW cofnęła wnioski albo ustawa
została skasowana w tym zakresie to blokady rt.com i nczas.com będę
przypisywał "sukcesom (dokładnie) na miarę możliwości ABW".
[A]
#v+
rt.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 292 IN A 89.108.195.201
nczas.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 303 IN A 89.108.195.201
#v-
Dziwne. Nawet intrygujące. Adres 89.108.195.20 to jest
najprawdopodobniej Twój adres, o ile masz INTERNET z PLAY. :-)

nczas.com leży na 104.21.92.133 i żadnego pakietu mi do nich nie gubi.
Wskazuje, że to chmura w USA. rt.com na adresie IP 91.215.41.4 (Rosja) i
faktycznie gubią się pakiety. Ale BRAVE normalnie mi te strony czyta.
Podejrzewam, że BRAVE korzysta z innych DNS-ów, niż ma do nich dostęp ABW.
--
(~) Robert Tomasik
A. Filip
2024-08-16 11:08:32 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
_warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
[…]
Tylko nie wiemy, czy to wyrok tylko za te 50$. Fakt, ze trochę
przeszarżowali z tą karą. Inna sprawa, że podobno system bankowy
Rosyjski jest odcięty od zachodniego. Ciekawe jak ona to przesłała?
Ma podwójne obywatelstwo. Jak rozumiem mieszka w USA a odwiedziła
rodzinę w kraju patriotycznego kodeksu karnego a FSB (KGB-2)
"mogło wykryć" ślady transferu na jej telefonie. Zaś dodatkowo transfer
miał być w pierwszym dniu (otwartej) inwazji Rosji na Ukrainę [A]

Aż się nie chce wierzyć że dostała 12 lat _tylko_ za ten przelew ale
Putinistan mnie dawno przekonał że bez _podpisanego_ zaprzeczenia
na piśmie można to traktować jak prawdę bardzo łatwo.

[A] https://www.bbc.com/news/articles/cp9rygl5k4jo
Post by Robert Tomasik
Russian human rights activists said while living in the US she had
made a single transfer of $51.80 on the first day of Russia's
full-scale invasion of Ukraine on 22 February 2022. The FSB is thought
to have discovered the transaction on her phone.
--
A. Filip
| Ślusarz zawinił, a kowala powiesili. (Przysłowie polskie)
A. Filip
2024-08-16 11:25:01 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
_warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
[…]
Tylko nie wiemy, czy to wyrok tylko za te 50$. Fakt, ze trochę
przeszarżowali z tą karą. Inna sprawa, że podobno system bankowy
Rosyjski jest odcięty od zachodniego. Ciekawe jak ona to przesłała?
Ma podwójne obywatelstwo. Jak rozumiem mieszka w USA a odwiedziła
rodzinę w kraju patriotycznego kodeksu karnego. FSB (KGB-2)
"mogło wykryć" ślady transferu na jej telefonie. Zaś dodatkowo transfer
miał być w pierwszym dniu (otwartej) inwazji Rosji na Ukrainę [A]
Aż się nie chce wierzyć że dostała 12 lat _tylko_ za ten przelew ale
Putinistan mnie dawno przekonał że bez _podpisanego_ zaprzeczenia
na piśmie można to traktować jak prawdę bardzo łatwo.
[A] https://www.bbc.com/news/articles/cp9rygl5k4jo
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu. Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść. Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.

[R] https://www.rt.com/russia/602670-karlina-treason-sentence-russia-us/
Post by A. Filip
16 Aug, 2024 09:35
--
A. Filip
| Rozmówił się, jak gęś z prosięciem. (Przysłowie polskie)
Robert Tomasik
2024-08-16 12:00:19 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu. Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść. Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał się
do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny okres
próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($ 3400)."? Bo ja
to rozumiem, że dostała w zawiasach.
--
(~) Robert Tomasik
Robert Tomasik
2024-08-16 12:12:10 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał się
do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny okres
próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($ 3400)."? Bo ja
to rozumiem, że dostała w zawiasach.
To poczytałem tam więcej. Przede wszystkim 50$, to wersja John Kirby,
rzecznika Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. Rosyjskie władze
mówią o zbieraniu środków. 50$, to masa kasy w Rosji, ale mimo to
powątpiewam, by trzeba aż organizować zbiórkę.

Prokuratura rosyjska twierdzi, że pieniądze trafiły do organizacji,
która kupuje sprzęt i amunicję dla armii ukraińskiej. Trochę to inaczej
brzmi, niż na początku tego samego artykułu informacja, że sąd uznał ją
za winną przekazania pieniędzy na cele charytatywne wspierające armię
ukraińską.

Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny :-)
--
(~) Robert Tomasik
A. Filip
2024-08-16 12:36:06 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał
się do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny
okres próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($
3400)."? Bo ja to rozumiem, że dostała w zawiasach.
To poczytałem tam więcej. Przede wszystkim 50$, to wersja John Kirby,
rzecznika Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. Rosyjskie
władze mówią o zbieraniu środków. 50$, to masa kasy w Rosji, ale mimo
to powątpiewam, by trzeba aż organizować zbiórkę.
Prokuratura rosyjska twierdzi, że pieniądze trafiły do organizacji,
która kupuje sprzęt i amunicję dla armii ukraińskiej. Trochę to
inaczej brzmi, niż na początku tego samego artykułu informacja, że sąd
uznał ją za winną przekazania pieniędzy na cele charytatywne
wspierające armię ukraińską.
Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny :-)
Rosja to dziwny kraj jak 12 lat się dostaje w (całkowicie) w zawiasach? :-)
IMHO "mogli" specjalnie napisać to tak żeby auto-tłumoczenie mogło być
mylące. Jakby dostała zawiasy to niedorzecznika Białego Domku już by
wkopywali medialnie w glebę.

"Bezsporny" stan faktyczny będzie znany kiedykolwiek?
<cynizm> Czyli: stan faktyczny według *kogo* ? </cynizm>

Ja mogę czekać do końca (moskiewskiego) piątku na _podpisaną_ wersję Rosji,
taki pierwszy rzut _profesjonalnego_ odporu za który ktoś _własną_ dupę
imiennie wystawi. Czekać przez weekend do poniedziałku to "trochę" za
długo, no chyba że dawanie odporu utrwaleniu pierwszego wrażenia nie
sprawia im różnicy. Dla mnie może być :-)

--
A. Filip
| Życie to najkorzystniejszy interes - dostajemy je za darmo.
| (Przysłowie żydowskie)
Robert Tomasik
2024-08-16 13:36:34 UTC
Permalink
Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny 🙂
Rosja to dziwny kraj jak 12 lat się dostaje w (całkowicie) w zawiasach? 🙂
IMHO "mogli" specjalnie napisać to tak żeby auto-tłumoczenie mogło być
mylące. Jakby dostała zawiasy to niedorzecznika Białego Domku już by
wkopywali medialnie w glebę.
Tez mi się to wydaje nieprawdopodobne. Tak, jak to jest napisane w tym
rosyjskim artykule, to wygląda, jakby ją sądzili z przepisu, gdzie
zagrożenie jest 12 lat, zaś ostatecznie warunkowo jej umorzyli
postępowanie z grzywną. To byłoby moim zdaniem akurat adekwatne do
opisywanego stanu rzeczy.
"Bezsporny" stan faktyczny będzie znany kiedykolwiek?
<cynizm> Czyli: stan faktyczny według*kogo* ? </cynizm>
Bardzo dobrze postawione pytanie.
Ja mogę czekać do końca (moskiewskiego) piątku na_podpisaną_ wersję Rosji,
taki pierwszy rzut_profesjonalnego_ odporu za który ktoś_własną_ dupę
imiennie wystawi. Czekać przez weekend do poniedziałku to "trochę" za
długo, no chyba że dawanie odporu utrwaleniu pierwszego wrażenia nie
sprawia im różnicy. Dla mnie może być 🙂
Ta jest "podpisana" przez rzecznika prasowego sądu.
--
(~) Robert Tomasik
Uncle Pete
2024-08-16 18:57:16 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał
się do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny
okres próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($
3400)."? Bo ja to rozumiem, że dostała w zawiasach.
To poczytałem tam więcej. Przede wszystkim 50$, to wersja John Kirby,
rzecznika Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. Rosyjskie
władze mówią o zbieraniu środków. 50$, to masa kasy w Rosji, ale mimo
to powątpiewam, by trzeba aż organizować zbiórkę.
Prokuratura rosyjska twierdzi, że pieniądze trafiły do organizacji,
która kupuje sprzęt i amunicję dla armii ukraińskiej. Trochę to
inaczej brzmi, niż na początku tego samego artykułu informacja, że sąd
uznał ją za winną przekazania pieniędzy na cele charytatywne
wspierające armię ukraińską.
Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny :-)
Rosja to dziwny kraj jak 12 lat się dostaje w (całkowicie) w zawiasach? :-)
Jak już napisałem wyżej Robertowi: to nie są zawiasy. Z konta Telegram
sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski: "Sąd uznał Ksenię Karelinę
za winną zdrady stanu i skazał ją na 12 lat pozbawienia wolności w
kolonii o zaostrzonym rygorze, a następnie ograniczenie wolności na 1
rok i 6 miesięcy oraz grzywnę w wysokości 300 tysięcy rubli". To
"ograniczenie wolności" ma nastąpić po odsiadce. Artykuł 53 rosyjskiego
KK: "Ograniczenie wolności polega na ustanowieniu przez sąd wobec
skazanego następujących ograniczeń: zakazu opuszczania miejsca stałego
pobytu (przebywania) o określonej porze dnia, zakazu odwiedzania
określonych miejsc znajdujących się na terenie danej gminy, zakazu
wyjazdu poza teren danej gminy, zakazu odwiedzania miejsc masowych i
innych imprez oraz zakazu uczestniczenia w tych imprezach, zakazu zmiany
miejsca zamieszkania lub pobytu, miejsca pracy i (lub) nauki bez zgody
sądu".
A. Filip
2024-08-16 20:31:31 UTC
Permalink
Post by Uncle Pete
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał
się do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny
okres próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($
3400)."? Bo ja to rozumiem, że dostała w zawiasach.
To poczytałem tam więcej. Przede wszystkim 50$, to wersja John Kirby,
rzecznika Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. Rosyjskie
władze mówią o zbieraniu środków. 50$, to masa kasy w Rosji, ale mimo
to powątpiewam, by trzeba aż organizować zbiórkę.
Prokuratura rosyjska twierdzi, że pieniądze trafiły do organizacji,
która kupuje sprzęt i amunicję dla armii ukraińskiej. Trochę to
inaczej brzmi, niż na początku tego samego artykułu informacja, że sąd
uznał ją za winną przekazania pieniędzy na cele charytatywne
wspierające armię ukraińską.
Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny :-)
Rosja to dziwny kraj jak 12 lat się dostaje w (całkowicie) w zawiasach? :-)
Jak już napisałem wyżej Robertowi: to nie są zawiasy. Z konta Telegram
sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski: […]
Podkręć sobie wykrywacz "ironii lub szyderstwa".
--
A. Filip
| Małe ryby też ryby. (Przysłowie czeskie)
Uncle Pete
2024-08-18 18:22:56 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Post by Uncle Pete
Jak już napisałem wyżej Robertowi: to nie są zawiasy. Z konta Telegram
sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski: […]
Podkręć sobie wykrywacz "ironii lub szyderstwa".
OK, więcej nie odzywam się.
Uncle Pete
2024-08-16 18:56:00 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał się
do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny okres
próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($ 3400)."? Bo ja
to rozumiem, że dostała w zawiasach.
To nie są zawiasy. Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na
polski: "Sąd uznał Ksenię Karelinę za winną zdrady stanu i skazał ją na
12 lat pozbawienia wolności w kolonii o zaostrzonym rygorze, a następnie
ograniczenie wolności na 1 rok i 6 miesięcy oraz grzywnę w wysokości 300
tysięcy rubli". To "ograniczenie wolności" ma nastąpić po odsiadce.
Artykuł 53 rosyjskiego KK: "Ograniczenie wolności polega na ustanowieniu
przez sąd wobec skazanego następujących ograniczeń: zakazu opuszczania
miejsca stałego pobytu (przebywania) o określonej porze dnia, zakazu
odwiedzania określonych miejsc znajdujących się na terenie danej gminy,
zakazu wyjazdu poza teren danej gminy, zakazu odwiedzania miejsc
masowych i innych imprez oraz zakazu uczestniczenia w tych imprezach,
zakazu zmiany miejsca zamieszkania lub pobytu, miejsca pracy i (lub)
nauki bez zgody sądu".
Robert Tomasik
2024-08-16 19:14:48 UTC
Permalink
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
--
(~) Robert Tomasik
Robert Tomasik
2024-08-16 19:28:12 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
Wpisałem jej imię i nazwisko w wyszukiwarkę Yandex. Przejrzałem pierwsze
200 wyników i żadna z tych informacji nie jest umieszczona w domenie
....ru. Większość informacji powiela dokładnie tę samą informację, którą
tu tłumaczyliśmy. Mnie przede wszystkim chodzi o to, czy faktycznie
poszło o 50$, czy organizowanie zbiórki.
--
(~) Robert Tomasik
Marcin Debowski
2024-08-16 22:55:01 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
Wpisałem jej imię i nazwisko w wyszukiwarkę Yandex. Przejrzałem pierwsze
200 wyników i żadna z tych informacji nie jest umieszczona w domenie
....ru. Większość informacji powiela dokładnie tę samą informację, którą
tu tłumaczyliśmy. Mnie przede wszystkim chodzi o to, czy faktycznie
poszło o 50$, czy organizowanie zbiórki.
https://www.kommersant.ru/doc/6893572
https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/6893572?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=sc
(u góry można zmienić na polski, ale tłumaczenie jest jeszcze gorsze)

Wygląda, że oficjalnie mowa o 50USD, ale nieoficjalnie, że więcej. Przy
czym nie zapominajmy, że właściciel Kommersanta ma bana na wjazd do EU
więc może i było to 50USD i nic więcej. Dlaczego nie? Przecież to całe
przedstawienie nie jest zapewne zorganizowane w obronie prawa i
sprawiedliwości, a ma m.in. działać odstraszająco, potupać nóżkami
Amerykanom i pewnie parę innych celów.
--
Marcin
Uncle Pete
2024-08-18 18:25:09 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
https://t.me/ekboblsud/1545
Robert Tomasik
2024-08-18 19:02:01 UTC
Permalink
Post by Uncle Pete
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
https://t.me/ekboblsud/1545
Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?

Znalazłem tam komunikat sądu z 8 sierpnia 2024 roku, który w takim moim
wolnym tłumaczeniu brzmi tak: "Proces w sprawie Ksenii Kareliny,
obywatela Federacji Rosyjskiej i Stanów Zjednoczonych, doszedł do
finału. Przypomnijmy, że wstępne organy dochodzeniowe wniosły oskarżenie
Karelin o popełnienie przestępstwa na podstawie art. 275 Kodeksu karnego
Federacji Rosyjskiej – « Zdrada państwa ». Po wynikach dochodzenia
sądowego oskarżony przyznał się do winy. W postępowaniu prokurator
zwrócił się do sądu o nałożenie kary 15 lat więzienia z wyrokiem w
kolonii karnej, kolejne ograniczenie wolności na okres 2 lat i grzywnę w
wysokości 500 tysięcy rubli. Po ostatnim słowie oskarżonego sędzia
przeszedł na naradę do sali obrad w celu skazania. Wyrok zostanie
ogłoszony 15 sierpnia o godz. 14.30." Nie ma tu tego, co ja uważam za
krytycznie ważne w ocenie, tj. czy poszło faktycznie o 50$. Oskarżona
podobno przyznała się do winy.

Nie widzę komunikatu o ogłoszeniu wyroku, choć akurat komunikat z
TELEGRAMu z dnia 17 sierpnia 2024 roku pasowałby do logiki tych
wydarzeń. W komunikacie tym (który Ty linkujesz) czytamy, że "Wczoraj do
sądu wpłynęła apelacja złożona przez adwokata skazanej." A dalej
czytamy, ze "15 sierpnia Sąd Obwodowy w Swierdłowsku uznał Ksenię
Karelinę winną zdrady stanu i skazał ją na 12 lat pozbawienia wolności w
kolonii ogólnego reżimu, a po odbyciu kary na 1 rok i 6 miesięcy
ograniczenia wolności oraz grzywnę w wysokości 300 tysięcy rubli. Jak
ustalił sąd, 24 lutego 2022 roku Karelina z własnej inicjatywy
przekazała środki finansowe na rzecz jednej z ukraińskich organizacji,
które następnie zostały wykorzystane przez Siły Zbrojne Ukrainy na zakup
sprzętu medycznego, wyposażenia, środków rażących i amunicji. Oskarżona
przyznała się do winy." - też nie ma kwoty.
--
(~) Robert Tomasik
Uncle Pete
2024-08-18 19:17:49 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Uncle Pete
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
https://t.me/ekboblsud/1545
Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?
To ich kanał Telegram, sami do tego się przyznają:
http://www.ekboblsud.ru/press.php?srazd=8&action=1&month=03&year=2022&page1=3&id=2743


Strona Swiedłowskiego Obwodowego Sądu to http://www.ekboblsud.ru/ Na nim
informacja jest bardzo lapidarna i nie wnosi nic nowego:
http://www.ekboblsud.ru/news.php?id=3758

To co podałeś - to tzw portal państwowego zautomatyzowanego systemu
Federacji Rosyjskiej "Praworządność" - jak rozumiem, jest to agregator
danych o działalności sądów. Nie potrafię na niego wejść z jakichś
powodów, nawet przez proxy.
Robert Tomasik
2024-08-18 20:49:30 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Uncle Pete
Post by Robert Tomasik
Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
https://t.me/ekboblsud/1545
Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?
To ich kanał Telegram, sami do tego się przyznają: http://
www.ekboblsud.ru/press.php?
srazd=8&action=1&month=03&year=2022&page1=3&id=2743
Faktycznie, na nowej stronie jest.
Strona Swiedłowskiego Obwodowego Sądu to http://www.ekboblsud.ru/ Na nim
informacja jest bardzo lapidarna i nie wnosi nic nowego: http://
www.ekboblsud.ru/news.php?id=3758
To co podałeś - to tzw portal państwowego zautomatyzowanego systemu
Federacji Rosyjskiej "Praworządność" - jak rozumiem, jest to agregator
danych o działalności sądów. Nie potrafię na niego wejść z jakichś
powodów, nawet przez proxy.
Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja, jak
przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej takie
wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś demonstracji, za
co została ukarana czymś w rodzaju naszego wykroczenia. W trakcie
czynności tam zabezpieczono jej telefon i znaleziono dane, z których
wynikało, ze "organizowała" kilka lat temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś
tam organizacji wspierającej Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą
o tym, że to miała być pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o
wsparciu Ukrainy, a z niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.

50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a dalej
wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie wiadomo,
czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile przekazała. Skoro
organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$ wysłała, ale chyba nie o
taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro sąd pisze o tym, ze się
przyznała do zdrady, to nie o 50$ chodziło. Po prostu chciałbym tego się
dowiedzieć, by ocenić, na ile faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg
polskiego kodeksu za coś takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
--
(~) Robert Tomasik
Uncle Pete
2024-08-19 13:00:55 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja, jak
przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej takie
wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś demonstracji, za
co została ukarana czymś w rodzaju naszego wykroczenia. W trakcie
czynności tam zabezpieczono jej telefon i znaleziono dane, z których
wynikało, ze "organizowała" kilka lat temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś
tam organizacji wspierającej Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą
o tym, że to miała być pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o
wsparciu Ukrainy, a z niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.
50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a dalej
wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie wiadomo,
czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile przekazała. Skoro
organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$ wysłała, ale chyba nie o
taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro sąd pisze o tym, ze się
przyznała do zdrady, to nie o 50$ chodziło. Po prostu chciałbym tego się
dowiedzieć, by ocenić, na ile faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg
polskiego kodeksu za coś takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla fundacji
Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w USA.
Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program Razom
Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders and
front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine items,
hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies that
facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że owa
organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.

Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.

Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie żaden
argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich rzeczy.
A. Filip
2024-08-19 13:08:41 UTC
Permalink
Post by Uncle Pete
Post by Robert Tomasik
Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja,
jak przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej
takie wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś
demonstracji, za co została ukarana czymś w rodzaju naszego
wykroczenia. W trakcie czynności tam zabezpieczono jej telefon i
znaleziono dane, z których wynikało, ze "organizowała" kilka lat
temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś tam organizacji wspierającej
Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą o tym, że to miała być
pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o wsparciu Ukrainy, a z
niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.
50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a
dalej wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie
wiadomo, czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile
przekazała. Skoro organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$
wysłała, ale chyba nie o taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro
sąd pisze o tym, ze się przyznała do zdrady, to nie o 50$
chodziło. Po prostu chciałbym tego się dowiedzieć, by ocenić, na ile
faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg polskiego kodeksu za coś
takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla
fundacji Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w
USA. Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program
Razom Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders
and front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine
items, hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies
that facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że
owa organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.
Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.
Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie
żaden argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich
rzeczy.
Nie to co RP3 gdzie ludzie "tylko" dwa+ lata czekają w areszcie na
wpłynięcie aktu oskarżenia do sądu. Analiza gdzie RP3 wypada w
porównaniu do Putinistanu nie jest "interesująca"?
Określenie pół-Putinistan to za dużo, w sam raz czy za mało?
--
A. Filip
| Wielki u obcych, ale mały u swoich. (Przysłowie damańskie)
Uncle Pete
2024-08-20 08:07:15 UTC
Permalink
Post by A. Filip
Post by Uncle Pete
Post by Robert Tomasik
Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja,
jak przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej
takie wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś
demonstracji, za co została ukarana czymś w rodzaju naszego
wykroczenia. W trakcie czynności tam zabezpieczono jej telefon i
znaleziono dane, z których wynikało, ze "organizowała" kilka lat
temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś tam organizacji wspierającej
Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą o tym, że to miała być
pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o wsparciu Ukrainy, a z
niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.
50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a
dalej wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie
wiadomo, czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile
przekazała. Skoro organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$
wysłała, ale chyba nie o taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro
sąd pisze o tym, ze się przyznała do zdrady, to nie o 50$
chodziło. Po prostu chciałbym tego się dowiedzieć, by ocenić, na ile
faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg polskiego kodeksu za coś
takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla
fundacji Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w
USA. Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program
Razom Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders
and front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine
items, hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies
that facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że
owa organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.
Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.
Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie
żaden argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich
rzeczy.
Nie to co RP3 gdzie ludzie "tylko" dwa+ lata czekają w areszcie na
wpłynięcie aktu oskarżenia do sądu. Analiza gdzie RP3 wypada w
porównaniu do Putinistanu nie jest "interesująca"?
Określenie pół-Putinistan to za dużo, w sam raz czy za mało?
Pewnie. Lepiej, jak u Putina, od razu wsadzać na kilka lat za lajk na
Facebooku.
A. Filip
2024-08-20 08:37:55 UTC
Permalink
[…]
Post by Uncle Pete
Post by A. Filip
Post by Uncle Pete
Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla
fundacji Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w
USA. Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program
Razom Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders
and front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine
items, hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies
that facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że
owa organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.
Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.
Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie
żaden argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich
rzeczy.
Nie to co RP3 gdzie ludzie "tylko" dwa+ lata czekają w areszcie na
wpłynięcie aktu oskarżenia do sądu. Analiza gdzie RP3 wypada w
porównaniu do Putinistanu nie jest "interesująca"?
Określenie pół-Putinistan to za dużo, w sam raz czy za mało?
Pewnie. Lepiej, jak u Putina, od razu wsadzać na kilka lat za lajk na
Facebooku.
Wiara ma w Ziobrę, Bodnara i "Sienkiewiczowanie" wielką jest.
Proście a będzie wam dane.

Tak było fajnie opierdalać "złe z definicji" PRL za Grzegorza Przemyka
aż się trafił Igor Stachowiak. Toaletowa banda czworga raczej+ by się
_całkiem_ wyłgała od odpowiedzialności bez nagrania z kamery tasera.

To że Putinistan jest zły nie sprawia że (wszystkie) praktyki RP3 stają
się wporzo. Kontrolny test jak RP3 wypada w porównaniu
_bez wciskania sobie samemu ciemnoty_ IMHO wypada robić regularnie.
--
A. Filip
| Jedna ręka nie klaszcze. (Przysłowie ormiańskie)
J.F
2024-08-20 21:38:32 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
_warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
Tylko nie wiemy, czy to wyrok tylko za te 50$. Fakt, ze trochę
przeszarżowali z tą karą. Inna sprawa, że podobno system bankowy
Rosyjski jest odcięty od zachodniego. Ciekawe jak ona to przesłała?
Będąc w USA.
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Post by Robert Tomasik
Post by A. Filip
Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
"zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
Już któryś raz widzę Twój wpis, z którego wynika, że ktoś ten adres
blokuje. Mnie ów adres normalnie chodzi. Sprawdziłem w chwili pisania
tego posta. Fakt, ze sporadycznie tam zaglądam, ale to inna sprawa.
Sprawdziłem że Play dalej blokuje RT.com i NCZAS.com na poziomie zapytań
DNS przez ich serwery DNS [A] (mapowanie nazwy na adres IP). AFAIR
blokady zostały wprowadzone ma wniosek ABW na podstawie gówno ustawy PiS
(brak potrzeby parafki sądu by blokada_trwała_ ). Wiec dopóki nie
będzie wystękania wprost że cenzura ABW cofnęła wnioski albo ustawa
została skasowana w tym zakresie to blokady rt.com i nczas.com będę
przypisywał "sukcesom (dokładnie) na miarę możliwości ABW".
[A]
#v+
rt.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 292 IN A 89.108.195.201
nczas.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
blokada.play.pl. 303 IN A 89.108.195.201
#v-
Dziwne. Nawet intrygujące. Adres 89.108.195.20 to jest
najprawdopodobniej Twój adres, o ile masz INTERNET z PLAY. :-)
Jakos tak.
Post by Robert Tomasik
nczas.com leży na 104.21.92.133 i żadnego pakietu mi do nich nie gubi.
Wskazuje, że to chmura w USA. rt.com na adresie IP 91.215.41.4 (Rosja) i
faktycznie gubią się pakiety. Ale BRAVE normalnie mi te strony czyta.
Podejrzewam, że BRAVE korzysta z innych DNS-ów, niż ma do nich dostęp ABW.
A co to BRAVE ?
A, przegladarka jakas, chroniąca dane uzytkownika ... to może i z
jakis innych korzysta.

Normalnie jest tak, ze operator podaje klientowi DNS, z którego ten ma
korzystać. klient korzysta, to wystarczy tam podstawic fałszywy adres,
i klient nie skorzysta. Chyba, ze ma linuxa.

Pakietów pod konkretne adresy sie nie blokuje, bo raz - może być ich
dużo, dwa - mogą byc na nich inne strony.

A moze twoj dostawca nie został powiadomiony przez ABW.

J.
J.F
2024-08-21 07:28:55 UTC
Permalink
[...]
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa. Rosja
jest w stanie wojny z Ukrainą.
W stanie specoperacji ! Przynajmniej do niedawna :-)
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie
dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem
Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)


A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
Post by Robert Tomasik
To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną
agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że
takich ludzi w Rosji może być więcej i ja się akurat Rosjanom nie
dziwię.
Jeśli jest cały legion "wolnych Rosjan", którzy potrafią zaatakować
Rosję, to jak najbardziej nie ma się co dziwić.
Post by Robert Tomasik
W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po wojnie
władze PRL.
Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegowstwo.
Chyba, ze masz na myśli pare dni po 1 września.

J.
A. Filip
2024-08-21 08:06:15 UTC
Permalink
Post by J.F
[...]
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa. Rosja
jest w stanie wojny z Ukrainą.
W stanie specoperacji ! Przynajmniej do niedawna :-)
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie
dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem
Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
[…]
"Nadwyżkowego" obywatelstwa przeważnie+ można się zrzec.

IMHO Polska nie ma _obowiązku_ ułatwiania życia wieloobywatelowcom,
szczególnie poza taką granicą. "Zrozumienie" (niejaka wyrozumiałość)
w podobnej sytuacji to IMHO "dobry obyczaj" ale nie obowiązek.
Ja uznałbym za _obowiązek_ dopiero uwzględniania tego faktu przy
ustalaniu wymiaru kary. Czy może ktoś wyciągnie (zacytuje dosłownie)
umowę międzynarodową z której miałoby wynikać coś innego?

<cynizm> Zachęcenie+ przez Putinistan do zrzekania się "nadwyżkowego"
obywatelstwa Rosji przed wizytą w Rosji to dla RP3 źle?
Szczególnie jak zrzekać będzie się sporo ale nie wszyscy? </cynizm>
Moje drugie wrażenie jest że Putinistan znalazł na nią "paragraf
zastępczy" za udział w manifestacji w Rosji.

BTW Radosław S. zrzekł się (skutecznie) bycia poddanym UK czy tylko
dosłownie "oddał paszport"? Na grupie prawo tak "staranny dobór słów"
trudno uznać za przypadkowy IMHO.
--
A. Filip
| Ten sam wicher, który gasi mały płomyk, wznieca wielki pożar.
| (Przysłowie żydowskie)
Robert Tomasik
2024-08-21 08:17:43 UTC
Permalink
IMHO Polska nie ma_obowiązku_ ułatwiania życia wieloobywatelowcom,
szczególnie poza taką granicą. "Zrozumienie" (niejaka wyrozumiałość)
w podobnej sytuacji to IMHO "dobry obyczaj" ale nie obowiązek.
Ja uznałbym za_obowiązek_ dopiero uwzględniania tego faktu przy
ustalaniu wymiaru kary. Czy może ktoś wyciągnie (zacytuje dosłownie)
umowę międzynarodową z której miałoby wynikać coś innego?
JA osobiście uważam, że przy ocenie takiej "zdrady" na uwzględnienie
zasługiwałoby jedynie uwzględnienie obywatelstwa ukraińskiego.
Obywatelstwo innego kraju związku z zaistniałym stanem rzeczy moim
zdaniem nie ma żadnego.
--
(~) Robert Tomasik
Robert Tomasik
2024-08-21 08:11:54 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa.
Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą.
W stanie specoperacji ! Przynajmniej do niedawna :-)
Cokolwiek by to nie było, to finansowanie odebrania Rosji tego, co ona
uznała prawem za swoje przez obywatel Rosji może być niemile widziane. I
nie o 50$ chodzi.
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
wypada pytać.
Post by J.F
A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną agresją na Ukrainę
samej tej konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że takich ludzi w
Rosji może być więcej i ja się akurat Rosjanom nie dziwię.
Jeśli jest cały legion "wolnych Rosjan", którzy potrafią zaatakować
Rosję, to jak najbardziej nie ma się co dziwić.
Post by Robert Tomasik
W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
wojnie władze PRL.
Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
(uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
--
(~) Robert Tomasik
J.F
2024-08-21 14:39:34 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.

Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
wiec państwo zajmuje się karaniem.
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
wypada pytać.
Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-)

A możesz jeszcze zostac zmobilizowany, i co wtedy?
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.

Art 130.9 tez ciekawy ...
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
wojnie władze PRL.
Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
(uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
Ale w jaki sposób kolaborowali?

I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?


J.
Robert Tomasik
2024-08-21 22:01:25 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.
Albo nie potrafi. Opublikowano jakiś materiał. Jak zaczynam się w to
zagłębiać, to wychodzi mi na to, że to zlepek niespecjalnie wiarygodnych
informacji, który powielają dziennikarze. Za chwile nikt nie będzie
pamiętał o co chodziło i wszyscy będą pamiętać, ze jakąś kobietę na
Syberię wywieziono za wpłacenie n50$ na Ukrainę. Tak się właśnie tworzy
"mity".
Post by J.F
Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
wiec państwo zajmuje się karaniem.
Rozwiniesz tę myśl?
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
wypada pytać.
Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-) A możesz jeszcze zostac zmobilizowany, i co wtedy?
Albo rower Cie potrąci. Chętnie bym rozwiał Twe wątpliwości w dostępnym
mi zakresie. pod warunkiem, że sprecyzujesz, jakie tą wątpliwości.
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.
Jego prawo. Nie jest Polakiem.
Post by J.F
Art 130.9 tez ciekawy ...
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
wojnie władze PRL.
Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
(uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
Ale w jaki sposób kolaborowali?
I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?
Wysadzili most kolejowy. 26 sierpnia - o ile pamiętam.
--
(~) Robert Tomasik
J.F
2024-08-22 01:56:09 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.
Albo nie potrafi. Opublikowano jakiś materiał. Jak zaczynam się w to
zagłębiać, to wychodzi mi na to, że to zlepek niespecjalnie wiarygodnych
informacji, który powielają dziennikarze. Za chwile nikt nie będzie
pamiętał o co chodziło i wszyscy będą pamiętać, ze jakąś kobietę na
Syberię wywieziono za wpłacenie n50$ na Ukrainę. Tak się właśnie tworzy
"mity".
Ale powiedz, za co siedzi Girkin/Striełkow.

Nie takie rzeczy w Rosji są normalne :-)
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
wiec państwo zajmuje się karaniem.
Rozwiniesz tę myśl?
Nie trzeba od razu "zdradził ojczyznę", jesli można postawić zarzut
działania przeciw państwu.
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
by odpowiadał karnie.
A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
wypada pytać.
Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-) A możesz jeszcze zostac zmobilizowany, i co wtedy?
Albo rower Cie potrąci. Chętnie bym rozwiał Twe wątpliwości w dostępnym
mi zakresie. pod warunkiem, że sprecyzujesz, jakie tą wątpliwości.
Mam obywatelstwo dwóch krajów, i one zaczynają wojnę ze sobą.
Zdradziłem ojczyznę? Może i tak, ale mam dwie.

A jak jeden z tych krajów powoła mnie do wojska ?
To się będzie liczyło, ze walczyłem przeciw drugiemu krajowi, czy, że
spelniłem swój ustawowy obowiązek ?

Wychodzi na to, ze trzeba szybko spierdalac do trzeciego kraju.
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.
Jego prawo. Nie jest Polakiem.
A Polski prawo kaduka go zamknąć, skoro jest okazja ? :-)
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
wojnie władze PRL.
Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
(uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
Ale w jaki sposób kolaborowali?
I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?
Wysadzili most kolejowy. 26 sierpnia - o ile pamiętam.
To nie "kolaboracja", tylko dywersja/sabotaż/terroryzm/itp.

No ale że tak złapano w parę dni ... aby na pewno prawdziwych sprawców
?

J.
A. Filip
2024-08-22 04:25:18 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
Post by Robert Tomasik
Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.
Albo nie potrafi. Opublikowano jakiś materiał. Jak zaczynam się w to
zagłębiać, to wychodzi mi na to, że to zlepek niespecjalnie
wiarygodnych informacji, który powielają dziennikarze. Za chwile nikt
nie będzie pamiętał o co chodziło i wszyscy będą pamiętać, ze jakąś
kobietę na Syberię wywieziono za wpłacenie n50$ na Ukrainę. Tak się
właśnie tworzy "mity".
[…]
Putinistan jest za głupi żeby załapać lekcje "mitotwórstwa" i zastosować
ją zwrotnie?

Sporo zapamięta co było mówione, a sporo będzie też zapamięta że Rosja
"dała mierny odpór". Najwięcej na dłużej zapamięta "mgliste wrażenia".
Putinowcy że mieli gówniany wybór między dolewaniem benzyny do ognia
swoimi "doprecyzowaniami" (raczej+ news by wyraźnie dłużej krążył i
uzyskał szerszy zasięg) a wyrażeniem "milczącego potwierdzenia".
Wybrali jak wybrali, ich wybór ich konsekwencje.
--
A. Filip
| Pewny siebie jak Żyd na jarmarku, a pop na chrzcie.
| (Przysłowie rosyjskie)
J.F
2024-08-20 16:05:02 UTC
Permalink
Post by A. Filip
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40976101-obywatelka-usa-skazana-w-rosji-na-12-lat-lagru-powod-50-dolarow-na-pomoc-ukrainie
Obywatelka USA skazana w Rosji na 12 lat łagru. Powód? 50 dolarów na
pomoc Ukrainie
; Publikacja: 15.08.2024 12:15
Ksenia Karelina, która posiada podwójne, rosyjsko-amerykańskie
obywatelstwo, była sądzona przez sąd w Jekaterynburgu pod zarzutem
zdrady. Śledczy domagali się dla kobiety 15 lat kolonii karnej. Wyrok
w sprawie Kareliny zapadł 15 sierpnia – kobieta skazana została na 12
lat kolonii karnej. […]
No jak tą Rosję opierdolić bez czepienia się Saudyjskiego precedensu?
AFAIR tam chodziło o skazanie według praw królestwa za wypowiedź
(krytykę) z USA podwójnego obywatela jak ten zawitał do królestwa.
AFAIR tam szło o wolność słowa choć paragrafy były niby o terroryzmie.
Ale ale - podwójne obywatelstwo zasadniczo nie chroni przed
odpowiedzialnoscia karną, chyba we wszystkich krajach.
USA dobrze o tym wie, bo sciga swoich obywateli za niepłacone podatki
:-)

Moze być kwestia, ze czyn popełniono za granicą, gdzie nie jest on
zabroniony/karalny.

No ale taka "zdrada stanu" to się raczej na dyspensę nie kwalifikuje.
Post by A. Filip
Zaś lecenie po linii o wyłączeniu odpowiedzialności podwójnego obywatela
IMHO "nie leży w interesie RP3". Skoro obywatelstwa RP3 nie można
(niby) odebrać to "ignorowanie karne" dodatkowych obywatelstw
nie zachęci do "kolekcjonowania" wielu obywatelstw żeby sądy mogły
naskoczyć.
Czyli (prawnie) na RP3 zostaje krytykowanie wyroku jako drakońskiego+
bez sugerowanie że nie było jurysdykcji.
J.
Loading...